Белорусы Крыма: «Как нас разделить, триединый народ?»

Белорусы Крыма: «Как нас разделить, триединый народ?» 27.02.2020 15:58

В последние месяцы инициативы белорусской диаспоры Крыма вызывают широкий общественный резонанс. О них пишет российская федеральная пресса и белорусские националистические издания. Предложения крымских белорусов обсуждаются на форумах диаспор и в высоких чиновничьих кабинетах. 

Из первых уст об этих инициативах, активности общины на площадках ООН и ОБСЕ 21 февраля в интервью корреспонденту ИА REGNUM рассказал председатель ОО «Региональная национально-культурная автономия белорусов Республики Крым «Белорусы Крыма», член Общественной палаты Республики Крым Роман Чегринец.

Роман Владимирович, первый вопрос – самый политизированный и непростой: насколько отказ официального Минска от признания территориальной целостности России после воссоединения с ней Крыма осложняет жизнь крымчан и белорусской общины?

Слово «осложняет», наверное, не подходит для полной характеристики сложившейся ситуации. Скажем так: непризнание вызывает недоумение и непонимание. Ведь в плане экономическом непризнанием Минск осложняет ситуацию для себя. Я приведу несколько фактов.

Первый: главный экспортёр в Республику Крым – это Республика Беларусь. Если несколько лет тому назад эту позицию занимала Украина, то сейчас – Белоруссия. Причём на этом экспортном лидерстве Минск не зарабатывает, потому что весь экспорт идёт через посредников. 

В Крыму нет ни одного белорусского официального торгового представительства. Ни одна белорусская компания – ни частная, ни государственная, в Крыму официально не представлена. Все боятся, работают через каких-то посредников, кого угодно – они и зарабатывают, а не Республика Беларусь. 

Удивительная ситуация: здесь (в Минске, - прим.) говорят, что нужен сбыт продукции, нужны новые рынки. Вот он – крымский рынок, ничего придумывать не надо. Традиционный рынок, где белорусское – синоним знака качества. Только в одном Симферополе порядка 10 магазинов белорусских товаров. Однако происхождение этих товаров формально российское: некие российские компании покупают белорусский товар и спокойно ввозят его в Крым, перепродают и зарабатывают на том, на чём могла бы зарабатывать Белоруссия при прямых поставках. 

Второй факт: только в прошлом 2019 году 20% от общего числа иностранных туристов в Крыму составили туристы из Белоруссии. Первое место, естественно, за украинскими туристами – около 60% от общей численности, а каждый пятый турист – белорусский (около 150 тысяч человек).

И здесь, в туротрасли, видна та проблема, с изложением которой мы обратились к господину Лукашенко – проблема транспортная. Её решение в интересах, в первую очередь, белорусских туристов, которые издавна считают Крым любимым местом отдыха. Так сложилось в советское время, та же ситуация наблюдалась во времена украинской оккупации, и с этим надо считаться. 

Сложность при решении этой проблемы не только логистическая, но и экономическая. Нет из Минска прямых рейсов – ни авиа, ни железнодорожных. Пересадки – это время и финансы, что дискомфортно для туриста. Единственный прямой маршрут из Крыма в Белоруссию – это автобус.

Мы следили за вашим автобусным маршрутом. Всё удачно прошло? 

Да. Мы в этот раз опробовали его на себе. 

Через знаменитый Крымский мост? 

Да, через Крымский мост. Красиво, ярко. Мне было интересно посмотреть, как всё работает и что за окном. Две ночи, 37 часов, самый доступный ценовой сегмент. Автобус ходит часто, каждый день, полный. 

Автобус – оптимально для тех, кто не торопится и экономит деньги. Сегодня выезжаем обратно – автобус полон белорусских туристов. 

Выгоден автобус и для белорусских туристов, чтобы добраться обратно с экономией средств, времени и нервов при пересадках. Белорусское государство могло бы зарабатывать на автобусных, авиа- и железнодорожных прямых маршрутах. Причём это немаленькие деньги, учитывая рост количества туристов. 

Турпоток из Белоруссии растёт? 

Я думаю, в этом году Крым посетит более 200 тысяч белорусских туристов. Если бы были ещё прямые маршруты – цифра была бы больше. Причём маршрут Минск-Симферополь стал бы первым международным маршрутом через Крымский мост.

Всё это упирается в непризнание официальным Минском территориальной целостности России после воссоединения? 

Видимо, да. Есть у этой проблемы ещё одна сторона: отсутствие консульской помощи белорусским туристам в Крыму. С учётом их количества, а также с учётом количества граждан Белоруссии, которые постоянно проживают в Крыму, проблема консульства очень актуальна. 

Сколько же проживает граждан Белоруссии в Крыму?

Белорусская диаспора в Крыму - четвёртая по величине. Самая крупная этническая группа у нас – русские, на втором месте – украинцы, крымские татары и белорусы – на третьем и четвёртом местах соответственно. На полуострове проживает более 176 этносов.  В численном выражении белорусов, согласно переписи, 24-25 тысяч – с российскими паспортами.  Плюс ещё столько же без российского гражданства. 

Без российского гражданства – то есть с белорусскими паспортами?

Преимущественно да. Мы ехали в автобусе сюда – с ними ехали белорусские строители. Они строили объекты в Тарвиде. Однако белорусы много в каких сферах трудоустроены. Это и строительство, и туристический сервис, и ЖКХ. Многие заняты в бизнесе, в том числе открывают своё дело. 

Многие переехали из Белоруссии в Крым на МПЖ. Я лично знаю многих, кто по разным причинам переехал на постоянное проживание в Крым. У одного ребёнок с астмой, у другого – своё здоровье, у третьего – свой бизнес, почти у каждого своя история. 

Пик миграции пришёлся на 2014-2015 годы, тогда из Белоруссии приехало очень много на постоянное жительство. Сейчас белорусская диаспора в Крыму насчитывает около 50 тысяч человек.

Если у меньшей части из них российские паспорта, как же они получают консульскую помощь? 

Вот в этом и проблема. Поэтому мы и выступили с инициативой открытия белорусского консульства в Крыму. Возникают вед разные ситуации: у кого-то паспорт утерян, у кого-то по разным причинам нуждается в замене, прочие правовые отношения и вопросы – они ведь требуют участия и решения. 

Куда белорусам с этими проблемами обращаться? Ближайшее консульство в Ростове. Однако я не знаю ни одного случая, чтобы там кому-либо хоть как-либо реально помогли. На проблемы белорусов Крыма они реагируют очень вяло. 

Структуры Союзного государства также не могут помочь, но это другая история. В итоге граждане Белоруссии вынуждены обращаться за помощью в российские государственные структуры. Помогают, но там отношение к иностранцам другое, чем к гражданам России. 

К нам тоже обращаются, но у «белорусов Крыма» как у общественной организации весьма ограниченные возможности. У нас другие уставные цели и задачи. 

Какие же эти цели и задачи? 

Мы сосредоточены на культуре. Наши вопросы – это вопросы нашей истории, языка, культурной работы, воспитания. Мы себя позиционируем как россияне с белорусскими корнями. 

Многие ищут свои корни, восстанавливают дальние связи с малой исторической родиной. Вот я, например, не родился в Белоруссии, а моя бабушка – родилась в белорусском селе Брестской области и переехала в Крым ещё в 1961 году. 

Признаёт ли официальный Минск белорусскую общину Крыма российской, или до сих пор считает украинской? 

Он вообще никак не реагирует.

Вы обращались в МИД Белоруссии? Как-то контактируете с другими государственными структурами? 

Мы обращались в Администрацию белорусского президента с инициативами, о которых я уже рассказал – по прямому пассажирскому сообщению и открытия в Крыму белорусского консульства. 

Какой ответ получен? 

Пока получили лишь промежуточный ответ – письмо спущено в Минтранс. 

В прошлые годы министр иностранных дел Белоруссии Владимир Макей рассказывал о плотной работе с диаспорами. Выходит, работы этой не было или она внезапно прекратилась конкретно с белоруской диаспорой в Крыму после того, как официальный Минск занял сторону Киева в конфликте с Россией?

Я не так давно на должности руководителя национально-культурной автономии белорусов Крыма. Однако могу сказать, что до 2014 года присутствие Белоруссии на полуострове было заметным. 

Взять даже такой типичный пример - поздравления ветеранов на День Победы. До 2014 года поздравления приходили как само собою разумеющиеся. Проводились собрания ветеранских организаций – они до сих пор проводятся, вручались юбилейные медали, звучали слова благодарности. И это было нормально, потому что много белорусов освобождало Крым и много крымчан освобождало Белоруссию в годы Великой Отечественной войны. 

Которую Александр Лукашенко уже считает «не нашей»? 

Ветераны совсем не виноваты в том, что произошло после 1991 года, после 2014 года. Они сражались с фашизмом и проливали свою кровь, в том числе за освобождение БССР. 

Элементарные слова благодарности, элементарную форму уважения для них можно было бы изыскать. Ведь раньше это получалось, а в последние годы не наблюдается и близко. Ветеранов это сильно задевает, они не заслужили такого к себе отношения. 

Мы слышали, что в Белоруссии будут вручать свою медаль «75 лет Победы в Великой Отечественной войне 1941 — 1945 годов». Раньше подобные медали вручались по спискам, их формировали загодя, а для этого обращались в ветеранские организации. 

Насколько мне известно, в крымские ветеранские организации никто из белорусских госструктур не обращался. Я не слышал, чтобы за последние годы кто-либо из ветеранов что-то получил из Белоруссии – хотя бы поздравление на какую-нибудь из ветеранских организаций. 

Такое отношение как-то связано с событиями 2014 года?
 
После 2014 года как обрезало. Ни на 70 лет Победы наши ветераны не получили никаких официальных поздравлений от госструктур Белоруссии, ни позже на 9 мая. Всё идёт к тому, что и 75-летие пройдёт так же. 

Политика – политикой, но, простите, ветеранов-то можно как-то уважить? Мы этот вопрос поставили. Мы считаем, что только российских официальных поздравлений в данном случае недостаточно. 

Белорусские общественные организации знают об этой проблеме. Они выступили с инициативой учредить и вручить нашим ветеранам свои, общественные медали. Однако я считаю, что это будет совсем не то. Общественные медали мы и сами можем изготовить и вручить. Проблема в отношении белорусского государства. Ветеранам надо в их-то годы? Деньги и медали даст им российская сторона, в конце концов. Старикам нужно внимание.  

Много в Крыму осталось таких ветеранов? 

У меня по только по Симферополю список из 25 человек. По всему Крыму ещё, думаю, человек 25 будет. Я говорю именно о тех, кто участвовал в освобождении БССР. 

Здесь (в Минске, - прим.) прекрасно об этой проблеме знают. Они могут запросить эти списки напрямую, через крымское отделение Союза ветеранов России и севастопольское (два субъекта РФ), но почему-то этого не делают. 

Как белорусская община Крыма позиционирует себя в субъекте РФ и за его пределами – в российских регионах, за пределами России? 

Всячески пропагандируем белорусскую культуру, поддерживаем её – и в Крыму, и за пределами. И не только культуру – имидж Белоруссии в зарубежье. За рубежом – на площадках ООН, ОБСЕ, других площадках позиционируем себя как региональную национально-культурную автономию белорусов Крыма. Позавчера выступали в Минске на круглом столе Россотрудничества. Так и проводим общественную дипломатию. 

Как эта поддержка культуры происходит в Крыму, например? 

Только в Крыму мы проводим три крупных республиканских фестиваля. На День единения народов Белоруссии и России, на День освобождения Минска от гитлеровских захватчиков мы традиционно делаем крупные, яркие представления. Отдельная тема – Максим Богданович, знаменитый белорусский поэт, могила которого находится в Ялте. Кстати, непростая тема с Богдановичем. 

На 100-летие со дня смерти поэта мы проводили крупное мероприятие, и к нам от Белоруссии приехали всего три человека – две девочки-корреспондентки от «Радио «Свобода» и ксёндз. Причём пробирались они через украинскую границу. 

Богданович вообще-то был православным, поэтому присутствие представителя Костёла выглядело как-то странно. Мы всех приглашали, всем были рады, но такой состав делегации, прибывшей из Белоруссии, нас несколько озадачил. Больше никто не приехал. Вот и вся цена этим пафосным словам, которые мы часто слышим из Минска.  

Богданович – это чей поэт? Какое государство должно уделить его могиле внимание в первую очередь ко 100-летию? Российское государство позаботилось о могилах всех великих поэтов в Крыму. Но почему такое отношение от властей Белоруссии? Я не могу этого понять.

Крым – это и Чехов, и Грибоедов, и многие другие имена, на фоне которых Богданович не в первом ряду. В Белоруссии его имя в авангарде. Мы не видим должного отношения властей Белоруссии к его могиле, к популяризации его имени здесь.

Кстати, мы плотно прорабатываем проект – создать дом-музей Богдановича в Крыму. Мы можем найти возможности решить многие вопросы на месте – проговорить с властями Ялты оргвопросы, найти помещение и финансирование. Однако я убеждён: этот проект должен быть только совместным. Его не должен делать только Крым. Это должен быть проект Союзного государства или двух стран в рамках двусторонних межправсоглашений. 

Ещё один проект, по которому мы хотим плотно поработать с белорусской стороной – увековечивание памяти наших земляков, погибших в Крымскую войну. Не многие знают, что в ту войну в Крыму погибло много белорусов. У нас есть мемориальное кладбище героев Крымской войны в Симферополе. Там есть братские могилы Мозырьского полка и Минского полка. Русское географическое общество смогло идентифицировать людей, похороненных в этих могилах – порядка тысячи человек. Мы знаем их имена, фамилии и деревни, с которых они были призваны в армию.   

Вы проводите такую работу в Крыму – может быть, Вас приглашали на мероприятия МИД Белоруссии? Известно, что не первое десятилетие господин Макей уделяет повышенное внимание белорусским диаспорам.

Никто и никогда по линии МИД РБ или других белорусских госструктур меня не приглашал.  Года три назад был съезд диаспор, насколько нам известно, и на него приглашали двух человек с Крыма – по каким-то ещё украинским спискам тех лет, до воссоединения.  Причём приглашали их не по линии МИД, а через какие-то общественные структуры.

Мы открыты для всех и неоднократно приглашали белорусские делегации, и Лукашенко тоже. Как говорится, лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать. 

Нас чаще приглашают в Женеву и Брюссель, чем в Минск. Там мы видимся с политологами из минского придворного клуба. 

Минская делегация как воспринимает появление белорусской крымской делегации на этих площадках? 

Парадоксально. Выступаем в Варшаве на мероприятии ОБСЕ по правам нацменьшинств, в сентябре. Я рассказываю о нас, о белорусах, описываю ситуацию, но никто из белорусской официальной делегации не подошёл и даже не поздоровался. Так мы и составили мнение о том, нужна ли на самом деле официальному Минску работа с диаспорами. 

Мы знаем о санкциях, которые украинские власти пытаются применять к иностранцам, посещающим Крым. Может быть, это сдерживает? 

На прошлой неделе мы принимали делегацию из Дании – они пишут книгу о Крымской весне. Практически каждую неделю кого-то принимаем или сами проводим какое-то мероприятие, или участвуем на мероприятиях за рубежом, в том числе в ЕС.

Русская весна или Крымская весна? 

Уже общепринятым термином является «Крымская весна». Как и Крымский мост, хотя некоторые его ещё называют Керченским мостом.  

Кстати, крымские белорусы очень активно участвовали в Крымской весне, в подготовке референдума. Много наших ребят простых состояли в ополчении, шли на баррикады. Много белорусов награждено за Крымскую весну. Я даже не знаю белорусов, которые бы не поддержали её. 

После, когда возник вопрос признания Крыма в составе России, многие стали задаваться вопросом: братский народ, братская страна, но что же это за братья, которые никак признать нас не могут? У нас ведь Союзное государство. 

Парадоксальная ситуация: одна часть Союзного государства не признаёт другую часть Союзного государства. Это как левая рука одного организма не признаёт правую ногу этого же организма. Нам это абсолютно непонятно, как не понятно и всем крымчанам. 

Если мы братский народ – давайте это демонстрировать не на словах, а на деле. Если есть какие-то экономические претензии у белорусской стороны к Российской Федерации – это должны решать президенты. Признание – это камень преткновения, и мы будем об этом говорить постоянно. 

Много ли выходцев из Белоруссии добилось особых успехов в Крыму? 

Достаточно много. Самый известный сегодня, наверное, адмирал Александр Витко – начальник Главного штаба российского флота, первый заместитель главнокомандующего ВМФ России. Он у нас долгое время Черноморским флотом командовал. 

Виталий Курашик - последний руководитель советского Крыма и первый руководитель украинского. Был белорусским послом на Украине, до сих пор живёт у нас в Крыму. 

Игорь Красовский – замечательный крымский писатель, член нашей организации.  Пётр Якубук – заслуженный ювелир Украины, прекрасно работает с серебром. Бартохов Виталий – заслуженный работник культуры, душа белорусской общины Крыма (можете так и написать). 

Много у нас знаменитых белорусов и сейчас в Крыму живёт, и в прежние века было их немало. Однако особенность ещё с советских времён такая: многие белорусы не ассоциируют себя с белорусами. Они ассоциируют себя с русскими – с белорусскими корнями, или с украинцами – то же самое, с белорусскими корнями. Непростой вопрос. 

Да и как нас разделить, триединый народ? Русский с белорусскими корнями – да, со своими особенностями, но не радикально отличающимися. Вот у меня жена – русская украинка. Во многих семьях так, и не все выпячивают свои белорусские или украинские корни. 

Что делает официальный Минск для того, чтобы улучшить связи с белорусской общиной Крыма и в целом с субъектом РФ? 

Ничего. Вообще ничего не делается. Мы не видим никакого желания Минска налаживать связи. Если бы было это желание – мы бы видели определённые действия через МИД. Здесь прекрасный посол – Дмитрий Мезенцев. 

Мы готовы принять делегацию любого уровня, обсудить все вопросы. По общественным связям много не сделаешь. Надо убирать политику и во главу угла ставить экономическую ситуацию. 

С каких совместных проектов лучше начать народить мосты? 

С гуманитарно-патриотических. Близится 75-летие победы в Великой Отечественной войне, и это повод напомнить, сколько крови было пролито и белорусами за освобождение Крыма, и крымчанами за освобождение Белоруссии. Нас многое объединяет, помимо общей трагедии той войны. 

Сирийский бизнес заходит в Крым, китайский, но не заходит из Белоруссии, которая нам ближе и понятнее. Крымские порты открыты для белорусской торговли – где ещё такие возможности? 

Со времени воссоединения проделана большая работа по развитию инфраструктуры. Построено огромное количество дорог, отгрохали огромный аэропорт, шикарная республиканская больница в Симферополе. Много прочего сделано и уровень жизни значительно вырос. 

Если будет принято политическое решение на уровне Республики Беларусь – всё остальное решится. Людям не должно быть хуже. Российская сторона в долгу не останется. 

regnum.ru