Интервью с Александром Синкевичем для Еврорадио

Еврорадио: События в Украине разделили белорусское общество, политиков, экспертов на два лагеря: одни за Майдан и против действий сепаратистов и России на востоке Украины и в Крыму, другие против Майдана, приветствуют аннексию Крыма и "освободительное движение" на Донбассе. А вы на какой стороне?

Александр Синкевич: Разделение в обществе действительно есть: оно резкое и иногда даже агрессивное. После "крымской операции" симпатии белорусов к России резко возросли — это традиционное и даже историческое течение. А поддержка Майдана скорее вызвана политическим болением. Это политические активисты с отчасти скептическим взглядом на Россию, а в крайних позициях даже сваливающиеся в русофобию. Они пытаются дать выход своим эмоциональным страстям через события в Украине, пытаются найти какие-то надежды для Беларуси в них. Я, со своей стороны, не вижу, чтобы в Украине происходило противостояние хищнической империалистической России и демократической Украины. Это красивый пропагандистский штамп. В том, что произошло в Украине, вина исключительно олигархических кланов. Они пытались решить проблемы с так называемой семьей Януковича, которая начинала теснить их активы, и начали этот процесс. Но противостояние олигархических течений возбудило политически активных граждан.

Надо отметить, что в Украине государство так и не сложилось. Ведь те элиты, которым украинцы позволили прийти к власти в начале 1990-х, разрушили экономику, а политическую систему цивилизованной страны превратили в феодальные лоскуты. Это страна, которая не сложилась, просто ждала, когда кто-то зажжет первую спичку, и сразу взорвалась. Многие ждали этих людей, много лет там обсуждались вопросы революции, бунтов, анархии по-украински. Эти настроения взорвались, на них Майдан сверг Януковича, и произошла перетасовка фигур наверху: одни олигархические кланы сменили другие, переделили активы. А патриотические украинцы льют кровь. Они по-разному понимают будущее своей страны: одни опираются на западноукраинские традиции, другие — на советское сознание на Донбассе. У них свое видение государства. И оно похоже на то, что строится в Беларуси на протяжении последних 20 лет. Для них это определенный идеал. Оба видения имеют право на жизнь, их можно было бы обсуждать, но их столкнули лбами, и братья льют кровь. Нужно найти возможности уменьшить эти страсти, не болеть за то, чтобы одни украинцы перерезали других. И это худшее политическое боление, что я наблюдаю в белорусском интернете за последнее десятилетие.

Еврорадио: Вы считаете, что вина исключительно на местных олигархах?

Александр Синкевич: Главная вина на олигархах, на их играх. Но этим воспользовались очень сильные силы. Сейчас ведутся обширные дискуссии на тему того, куда пойдет Западная Европа, которая оказалась в кризисе, так как еврозона до сих пор никак не может прийти в себя. Есть два предложения: Евроатлантическая зона свободной торговли, которая идет из Америки, и "интеграция интеграций", озвученная Путиным и поддержана частью правых в Европе. Эта конкуренция идей проявилась в Украине, Сирии и других местах.

Еврорадио: Таким образом, украинские олигархи, а не далекие геополитические планы Кремля стали причиной аннексии Крыма, вооруженного противостояния на востоке страны?

Александр Синкевич: Не знаю, как в официальном истеблишменте России, но в "ура-патриотических" кругах идея присоединения Крыма и востока Украины к России давно обсуждалась. Но это не проблема России на самом деле: если государство сложилось, если оно успешно и стабильно, то оно должно успешно отражать внешние атаки. Украина знала, что есть враги в Москве, слева-справа, но нейтрализовать эти угрозы не смогла. Поэтому основная проблема в самой Украине: она допустила олигархизацию, создание практически независимых регионов изначально. Тот же Крым с начала 1990-х годов контролировался бандитами, а Аксенов — участник тех бандитских группировок. На Донбассе практически то же происходило, и вся "семья Януковича" была сильно повязана с криминалом. Эта олигахизация происходила во времена Леонида Кучмы, и поэтому основной счет необходимо предъявлять ему. Он заложил ту систему в Украине, которая привела к обвалу и Майдану. Этой внутренней, очень безответственной по отношению к собственному народу политикой воспользовались внешние акторы. Такие, как Европа, которая очень неудачно и в неудачное время зашла в Украину, Америка — все, кроме украинского народа. Я не уверен, что сами украинские олигархи выиграли от этой ситуации, но они ничего не могут сделать. Они продолжат терзать страну, создавать частные армии и лить кровь украинцев под патриотическими лозунгами с обеих сторон.

Еврорадио: Вы говорите, что много белорусов приветствовало аннексии Крыма Россией. Почему?

Александр Синкевич: Скажу про собственные наблюдения: белорусы, которые положительно отнеслись к крымским событиям, на самом деле говорят об этом с досадой, потому что это некрасиво. С другой стороны, у белорусов сильный ген порядка, они хотят, чтобы существовала понятная власть и понятные отношения в социуме. События в Украине не укладывались в головах белорусов, это "Гуляй-Поле", а Россия сделала решительный шаг, и это понравилось белорусам — наводится какой-то порядок. На это наложилось то, что традиционно белорусы — очень русофильская нация, более половины белорусов имеют родственников в России и более 68% белорусов относятся с симпатией к русским. Поэтому ожидать антироссийских настроений у белорусов не приходится. Но еще больше белорусам не нравится то, что дальше произошло на востоке Украины. Ведь гражданская война затрагивает второй ген генетической памяти белорусов. Белорусское общество сегодня в некотором ступоре: помочь Украине они не в состоянии, у них не такой геополитический вес, чтобы как-то воздействовать на эти процессы. Им бы сохранить спокойствие и стабильность в своей стране. Как это сделать, белорусы не знают и находятся в состоянии отчаяния.

Еврорадио: Социологи отмечают рост пророссийских настроений у белорусов в результате событий в Украине. Даже известный российский политтехнолог Игорь Минтусов видит в этом опасность независимости Беларуси. А вы ее видите?

Александр Синкевич: Думаю, белорусы за годы независимости осознали субъектность и ценность своей страны. Сегодня много белорусов не хочет ни в Россию, ни в Евросоюз — они хотят жить в своей независимой стране. В то же время пророссийские настроения я бы не считал предпосылкой вхождения Беларуси в состав России или создание предпосылок для российской агрессии здесь. Скорее это осознание того, что мир разделился на Запад и Восток, а мы стоим на грани "холодной войны": на наших границах — войска NATO, на нашей земле — российские базы. И белорусы в такой обостренной ситуации будут выбирать сторону России, так как сильные исторические и цивилизационные связи, а экономически мы без России сразу превратимся в Северную Молдову.Пока мир мирный, белорусы выбирают интеграцию и с Европой, и с Россией на равных партнерских основах. А если мир станет на грани глобальной войны, белорусы выберут принадлежность к так называемому "русскому миру".

Еврорадио: Не все этот выбор поддержат, а часть белорусов будет этому выбору активно сопротивляться. Возможно ли у нас по этому поводу повторение украинских событий?

Александр Синкевич: Украинского сценария в Беларуси точно не будет. У нас нет необходимых для этого предпосылок, нет своего Львова и западной и восточной Украины, где половина общества смотрит на Запад, а половина на Восток. У нас общество отчасти пророссийское. Напомню, на самом пике независимости в 1994 году, во время первых президентских выборов, скептически настроенные по отношению к России Шушкевич и Позняк вместе не набрали и 25% голосов. Что говорить о сегодняшнем дне! Другое дело, что при необходимости взрыв в обществе можно создать на ровном месте. У нас не настолько большие экономические, военные возможности, чтобы противостоять таким угрозам. Чтобы это взорвалось, достаточно более-менее длительной экономической депрессии. А сейчас мы наблюдаем экономическую стагнацию — Беларусь стоит на одном месте не первый год. А дальше достаточно какого-то бытового случая, которым могут воспользоваться пассионарные группы.Такая угроза есть для каждого общества, и это необходимо осознавать. Как характерно для каждого общества и разделение на "полюса": есть люди, безразличные к политической деятельности, а есть активные непоседливые люди, которые хотят чего-то достичь и которые в свою очередь делятся на конструктивных и деструктивных. Последние могут создавать различные деструктивные ситуации в стране. Чтобы этого избежать, США, к примеру, постоянно ведут небольшие войны, выпускают дурную кровь. Беларусь не воюет, даже в миротворческих операциях не участвует, поэтому у нас накапливается потенциал людей с неудовлетворенными амбициями. Государство должно создавать условия для того, чтобы эти люди шли на "конструктивный полюс", двигали страну вперед. А те, кто на это не идет и остается на деструктивным полюсе, должны быть маргиналами, контролироваться, чтобы не создавать опасности для всего народа. Пока в Беларуси это довольно удачно получается.

Еврорадио: Превентивные задержания активистов оппозиции накануне хоккейного чемпионата в Минске можно считать "контролированием властью деструктивного полюса"?

Александр Синкевич: Это пример неуклюжих действий власти, если они не справляются средствами "мягкой силы". То же мы наблюдаем в поведении Путина — он не справился "мягкой силой" в Украине, не сумел воздействовать конструктивно на страну, и пришлось вводить свои войска, "зеленых человечков", в Крым. Это зрелище на весь мир, и они будут эту ситуацию расхлебывать еще не один год. Такие же ошибки на мелком уровне делаются и белорусской властью. Такая жесткая нейтрализация может быть только тогда, когда происходит нарушение уголовного кодекса. Например, идет разжигание национальной вражды или призывы к войне. Кстати, этого сейчас в сети хватает — там ненависти полные соцсети, а реакции на это никакой нет. А превентивные задержания могут только еще больше озлобить население, которое будет смотреть, как диктатура делает неуклюжие шаги. Нужно управлять более мягко.Людей надо переводить в конструктивную нишу. А кто не переводится, должны существовать только в интернете и контролироваться в своих радикальных группировках.

Еврорадио: Вы считаете, что у нас так много радикалов, что они способны в определенных условиях раскачать ситуацию в Беларуси по украинскому сценарию?

Александр Синкевич: Нужно рассматривать радикалов с разных сторон. Я много наблюдаю людей, которые просто люто ненавидят Россию. Это большой вызов, красная тряпка, которой машут перед носом у Путина. И поэтому я не исключаю, что этих антироссийских радикалов использует то же ФСБ. Может потенциально воспользоваться. С другой стороны, есть радикалы пророссийские. Они полностью отрицают существование белорусского народа, белорусского языка, мол, это "наречие", отрицают существование белорусского государства и считают необходимым вхождение в Россию. С этой стороны тоже жесткая опасность. Есть радикальные течения, хотя и не такие большие, которые считают, что нам необходимо возвращаться в Речь Посполитую или еще куда. Это также раскачивание ситуации — можно сыграть на заинтересованности польского меньшинства. И надо контролировать эти потоки, не давать им проводить пропаганду насилия, ненависти. Пока что они находятся только в сети, но вдруг ими заинтересуются серьезные силы, спецслужбы неважно из какой страны, можно создать серьезные проблемы. И взрывы, совершенные Коноваловым и Ковалевым, покажутся цветочками.

Еврорадио: То, что наши спецслужбы внимательно следят за действиями западных коллег, мы видим на примерах дела Андрея Гайдукова или священника Лазаря. А вот действия в Беларуси российских коллег...

Александр СинкевичАндрея Суздальцева депортировали из Беларуси, а это агент влияния либеральной империи, я так бы сказал. Очень жестко относятся к таким организациям, как "Русский дом" Геращенко из Витебска.Были еще депортации журналистов и активистов в Россию, поэтому нельзя сказать, что у нас не обращают внимания на деятельность российских спецслужб. Но надо помнить, что сейчас Россия в Беларуси работает не столько политически, сколько экономически: практически происходит рейдерское давление на белорусские доходные активы, голубые фишки. Пример — "отжатый" Белтрансгаз и прошлогодняя атака на Беларуськалий Сулеймана Керимова. Это также была согласованная с политическим руководством России акция. Беларусь более-менее удачно играет на противоречиях российских ведущих группировок: вышли на Сечина, отбили атаку на Беларуськалий, заставили продать Уралкалий Керимова. Не надо бояться спецслужб — они есть во всем мире, и может, у нас работает Моссад или какая-либо мозамбикская разведка. Надо самим играть на опережение на тех площадках, которые представляют интерес или потенциальную угрозу для Беларуси. Надо искать, у кого с кем какие противоречия, и на этом строить свою игру. Пока мы это довольно успешно делаем.

Еврорадио: "Отжимания" Россией белорусских "голубых фишек" — большая ли в этом опасность для независимости нашей страны?

Александр Синкевич: Потеря независимости, может, не в ближайшем будущем, она достаточно реальна. Нужно помнить, что абсолютной независимости никогда не существовало, а теперь тем более не будет существовать. Мир интегрируется в различные пространства: Евразийский союз, Европейский союз. И в рамках этих союзов страны делегируют часть своего суверенитета наверх — так жить дешевле и безопаснее. Беларусь не сохранит абсолютной независимости ни в случае интеграции с Россией, ни в случае интеграции с ЕС. Но при этом необходимо соблюдать те черты независимости и суверенитета, которые должны быть непоколебимыми.

Еврорадио: Не время ли в таком случае власти, из побуждений самосохранения, активно возрождать язык, развивать национальную культуру, возвращать "Погоню" и бело-красно-белый флаг? А то у нас с национальной идеей не очень как-то...

Александр Синкевич: Официальная Беларусь делает шаги в поддержании национальной идеи, осознания национальной истории и ценностей национального государства, что вызывает жесткую реакцию со стороны российских националистов, которые сейчас имеют определенный тренд в идеологическом поле России. "Литвины засели наверху, создают русофобские истерию", — и фамилии перечисляют, и говорят, что якобы Лукашенко продался на Запад и будет здесь строить какую-то Западную Украину.Белорусские власти знают об этом, поэтому я не думаю, что будут резкие сдвиги в активизации белорусской культурной работы. Да и сами белорусы не созрели для этого — должно смениться не одно поколение, насаждение сверху результата не даст, и будет только отрицательный эффект. Такое мы наблюдаем на Донбассе: там только начали говорить, что не "будет русского языка", и, хотя до этого даже не доходило, сразу начался взрыв. Но у белорусов помимо языка, истории и культуры есть две черты для осознания себя: культура труда и жажда порядка. Белорусы могут не только создавать порядок в своем доме и стране — они способны экспортировать эти вещи.

Еврорадио: Чего вы ожидаете в политическом смысле от выборов 2015 года?

Александр Синкевич: Посмотрев на то, как пули летают на Майдане, льется кровь, белорусы точно не хотят повторения этого в своей стране. Думаю, белорусский народ будет консолидирован на этих выборах, и если не будет каких-то чрезвычайных событий, то Александр Лукашенко победит чисто и без помощи избирательных комиссий.

Еврорадио: Может, стоит в таком случае выполнить все условия оппозиции и БДИПЧ ОБСЕ и демонстративно, чисто и красиво выиграть выборы?

Александр Синкевич: Думаю, как раз сейчас шаги в этом направлении делаются. Недаром после украинских событий активизировались контакты между белорусскими и европейскими политиками. Брюссель понял, что в Украине они потеряли всю свою игру, и Беларусь остается единственным островом спокойствия, который они должны беречь. Через нас идет транзит нефти и газа, и спокойствие здесь жизненно необходимо. Европа заинтересована, чтобы здесь была стабильность и легитимная власть, поэтому, скорее всего, эти шаги будут сделаны. Будут сделаны шаги к тому, чтобы ситуацию в Беларуси привести в более легитимный статус в глазах Запада. И если мы сумеем удержаться от волн, распространяющихся из украинского кризиса, то мы имеем все шансы превратиться в оазис стабильности, развитой индустрии. И есть все шансы на то, чтобы создать оазис благополучия, который будет влиять на свой регион и нести свои экономические, политические идеи на Восток, на Россию.

Еврорадио



Главная  »  Из первых уст  »  Интервью с Александром Синкевичем для Еврорадио

Интервью с Александром Синкевичем для Еврорадио